اسپانیایی که کلا پوست انداخته و تیم جدیدی شده، بازی به اون فوق العادگی ارائه میده

tmagh نوشته:

یک نکته ترسناک هم برای بعضی دوستان از جمله دوست ارجمندمان آقای ایمنی وجود داره که مدتی هست که ذهن بنده را هم مشغول کرده
آن نکته این هست که فلورنتینو پرز ناگهان تصمیم بگیره که همان کاری را که با سر مربی سابق تیم ملی اسپانیا یعنی لوپتگی انجام داد با سر مربی فعلی هم انجام بده. موضوع خیلی بعیدی هم نیست به هر حال انریکه سابقه بازی در ریال را داره و شالوده تیم فعلی ملی اسپانیا هم بازیکنان ریالی هست و مربی فعلی هم قاعدتا موقتی هست. اون موقع قاعدتا با دیدگاههای فعلی دوستان در رابطه با انریکه چالشهای خیلی زیادتری به وجود خواهد آمد و.....

Lucho.The.Great نوشته:

دقیقا نمونه کاملی از نگاهی که نمی تونه تفکیک قائل شه بین نتیجه و کیفیت بازی توی این پست مشخصه. وارد حرفهای تکراری اصلا نمیشم. اسپانیایی که کلا پوست انداخته و تیم جدیدی شده، بازی به اون فوق العادگی ارائه میده، اما از نظر ایشون ناکام بوده چون چند تا بازی نسبتا دوستانه رو با بد شانسی باخته.

دوست عزیز. ما زمان انریکه ۴ تا از سلتا خوردیم. یه بار ۴-۳ یه بار ۴-۱ فکر کنم. بی اغراق میگم اون دو بازی از بهترین بازیایی بود که تو عمرم از بارسا دیدم. چنان بازی تیم زیبا و شناور بود و اون قدری موقعیت هامون بیشتر بود که باخت خلاف جریان بازی اصلا ناراحتم نکرد. اون دو باخت قطعا کیفیت بازیش از بهترین بردهای دوران والورده با اختلاف بالاتر بوده.

یه وقتی زیبا بازی می کنی، ۱۰ تا موقعیتت گل نمیشه، حریف رو دو تا ضد حمله یا ضربه شروع مجدد یا اتفاقات حاصل از تصادفات فوتبالی به گل می رسه و در نهایت بازیم می بره. اکثر باختهای معدود زمان انریکه اینطور بودن، حتی اون باختای ۴-۰ و ۳-۰ جلو پاریس و یووه. یا به طور خاص زمان ریکارد بزرگ بدشانس هم بارسا خیلی اینطوری می شد. اینها باختایین که برای هوادار عمیق ناراحتی ندارن.

اما بارسا زمان والورده درست رفته اون طرف داستان. یعنی تو خیلی از بازیا این حریفه که مسلط به بازیه، موقعیت خلق می کنه، و ما تو اتفاقات و تصادفات و لحظات گل رو می زنیم و می بریم. اینها تو نقطه مقابل، بردایین که کمترین میزان خوشحالی رو دارن.

امیدوارم تونسته باشم یه کمی تفاوت این داستان کیفیت بازی و نتیجه رو توضیح داده باشم. تو بارسا بازی زیبا همیشه اصله. بردی شایسته جشن و پایکوبیه که بر اساس بازی زیبا بدست بیاد، و گرنه فرقی با رئال و رئالیزم - یعنی برد و قهرمانی به هرقیمت - نخواهیم داشت.

parsafcb نوشته:

خب اهمیت تنوع تاکتیکی درست ولی آخرش که بالاخره باید همراه با موفقیت (ایشالله که اینو برابر با برد و جام میدونید ) باشه
شما و دوستان خیلی از انعطاف تاکتیکی انریکه و بازی های زشت والورده صحبت کردید، همچنین کاربلد نبودن پپ و اینکه از وقتی از بارسا رفت نتیجه ای نگرفت، تیتر ها و متن های بعد از نتایج هم که اکثرا با تاکید بر همه کاره بودن مسی فقط در زمان والورده و نداشتن تاکتیک بوده (من خودم هم منتقد والورده ام و اینکه لول کاری بالایی نداره رو قبول دارم، منتهی تصور مغز متفکر و آقای خاص بودن بعضی ها هم برام سخته! )، لطف کنید بگید چطور شد انریکه با تیم اسپانیا که بهترین ها رو هم در اختیار داره یه 3-2 تو خونه به انگلیس و یه 3-2 به کرواسی باخت و جزو 4 تیم نهایی لیگ ملت ها هم نرفت ، ضمن اینکه مصاحبه کرده بود الان که مربی تیم ملیه این بازی ها خیلی براش اهمیت داره ، این من باب قضیه ی "عملکرد بعد از بارسا"
اگر اون باخت مفتضحانه ی 3-0 به یوونتوس و فلسفه ی تعویض طلایی آندره گومز با متیو بین دو نیمه (لرد با لرد) رو توضیح بدید هم ممنون میشم
یه چیز دیگه ای هم زیاد شنیدم تو این دو سال ، اونم اینکه زمان انریکه بارسا اگر میباخت هم با بازی زیبا و جذاب میباخت ، جذابیت بازی 4-0 پاریس و اون بازی سلتاویگو قبل الکلاسیکو 3-2 (کارت قرمز نیمار) رو شرح بدید.
یا مثلا به مراتب میگن که حتی وقتی میباختیم با امید به کامبک بود و مثالش هم 6-1 رو رو میکنند ، در مورد اینکه چقدر شب فراموش نشدنی ای بود اون اتفاق و تا مدت ها خوش بودیم بحثی نیست ولی یکم منطقی باشیم، اگر باخت های انریکه رو نتیجه ی اشتباهات داوری و لغزیدن پای فلان بازیکن میدونیم ، اینم دقت کنیم که اگر var بود دو تا پنالتی و ریمونتادا ای در کار نبود.

برادر عزیزم... چرا تمام حرفها سمت نتایج میره!؟ کسی به باخت پپ کاری نداره تیکی تاکا هم که بارها گفتم هنری ترین روش فوتباله اما... برای وضوح بیشتر بحثم ...شما دو مقطع حضور اون دو بزرگوار رو توی بارسا مقایسه کن...مجددا عرض میکنم فارغ از نتیجه... ! انعطاف تاکتیکی لوچو کاملا گویاست اگر هم مخالفی بنده احترام میزارم...ولی حرفی نمی مونه... برادر عزیزم...

ekbari نوشته:

دوست عزیز. تیم من سیتی با چندین مصدوم از بازیکن های کلیدی در مقابل چلسی قرار گرفت از خط هافبک تا حمله بعدم چه جوره که می فرمایید پلن نداره اگر پلن نداره چه جوره که تیم های لیگ برترو در لیگ قهرمانان چندتا چندتا میزنه . ما در زمانی هستیم که انالیز با کامپیوتر به قدری دقیقه که محاسبه می کند که فلان بازیکن با کدام از قسمت پاش چند بار توپ رو لمس کرده این مربی ها و بازیکن ها و انالیزورها که میلیون ها دلار پول میگیرن و نتیجه گرا بودن تیم ها براشون میلیون ها درآمد دارد چه جوره که نمی توانند تیمی رو متوقف کنند که تنها با یک سیستم و به قول شما تک پلن هست رو ببرند یا متوقف کنند ....!!!؟ لابد می فرمایید بازیکن هاش بهترین بازیکن های تاریخ بشرییت تا کنون بوده اند به خاطر همین است که می برد .اینم مغلطه شما دوستان . یک باخت مقابل چلسی داد اونم کل بازی دست سیتی بود روی اشتباه فردی و یک ضربه ایستگاهی به گل رسیدن تو خونه خودشون اتوبوس رو پارک کرده بود و چشم به ضد حمله داشت دیگه همه میدونن این نوع سبک بازی به معنای این است که تیم مقابل برتر است از هر لحاظ و چاره ای جز دفاع و چشم داشتن و مترصد به اشتباهت فردی و ضربات ایستگاهی ندارند . دیدگاه من این است تیمی که توپ رو داره و حمله میکند و فشار می اورد تیم برتر است و سبک برتر و قاعدتا بازیکن برتر هم می خواهد با تیم بچه محله های ما نمی تونه قهرمان بشه و شکست ناپذیر. اگر پپ بارسای فعلی دستش بود از نظر من هیچ تیمی حریفش نبود چون این بارسا همه چی دارد . مقایسه دمبله . مسی . سوارز . مالکوم . کوتینیو ... با تیم های دیگه . یا پی اس جی .نیمار . ام با په . کاوانی .دی ماریا ... تو تیم سیتی بازیکنی که به سبک به بازی تیم پپ می خوره از نظر من استرلینگ است و آگوئرو که اونم مصدوم بود . فعلا هم که صدر نشینه لیگ است . تا یک مساوی یا شکست میدهد انتی پپ ها شروع میکنند فلسفه بافی کردند. هنوز تا آخر فصل خیلی مونده. از نظره مهره هم بیشتر از چلسی بازیکن نداره در یک حد هستند . بازم میگویم این که بگویی هیچ نقطه ضعفی ندارد تیم های پپ درست نیست .همه ی تیم ها و مربی یک نقطه ضعف هایی دارند . همه تیم ها هم با هر پلن و سبک بازی هم شکست می خورند مهم این است شما چه سبک بازی رو دوست دارید. دوست عزیز . 😏

frederic*chopin نوشته:

ضمنا بابا به پیر به میانسال قسم ...بحث نتیجه نیس بحث پلنیییییینگه( planing)(همین الان دوستان : پپ خیلیم قشنگ بازی میکرد )
پلنینگ ینی مدیریت پلن" ها" بر اساس بازی ها...مربی اینطوری یافتین "بیارید"بارسا (شایدم "برگردونید" بارسا)
خوب پلن رو که انصافا فکر نکنم کسی از این تهمتا به شخص والورده بزنه چون ایشون منزه از این مسخره بازیا هستن...می مونه پپ و اونی که نمیدونم چرا قبولش ندارید...قضاوت با خودتون ...

Lucho.The.Great نوشته:

دقیقا ریشه اکثر مشکلات نفهمیدن تفاوت همین مفاهیمه. برای افرادی که فوتبال رو فقط تو نتیجه می بینن - یعنی هر وقت بردی یعنی خوب بودی و هر وقت باختی یعنی بد بودی - بحث از تاکتیک و پلن کردن آب در هاون کوبیدنه که متاسفانه اکثریت هوادارها فقط اسکوربورد ورزشگاها رو می شناسن.

بحث دیگه هم بحث تفاوت واقعیت با تخیلات ه. حالا یکی بیاد بگه اصلا پپ بعد بازیای بارسا مثل سوپرمن پرواز می کرد می رفت خونشون. خب حرف رو میشه زد. این حرف همسنگ همونه که بگی پپ متخصص پرورش جوون هاس یا استاد تاکتیکه. هر حرفی رو میشه زد. مهم اینه که عینیتی تو عالم واقع هم داره یا نه!

Shahik نوشته:

سلام دوست من سوارز به جای راکیتیچ داخل شد و ۲۰ دقیقه هم بود.

frederic*chopin نوشته:

ضمنا بابا به پیر به میانسال قسم ...بحث نتیجه نیس بحث پلنیییییینگه( planing)(همین الان دوستان : پپ خیلیم قشنگ بازی میکرد )
پلنینگ ینی مدیریت پلن" ها" بر اساس بازی ها...مربی اینطوری یافتین "بیارید"بارسا (شایدم "برگردونید" بارسا)
خوب پلن رو که انصافا فکر نکنم کسی از این تهمتا به شخص والورده بزنه چون ایشون منزه از این مسخره بازیا هستن...می مونه پپ و اونی که نمیدونم چرا قبولش ندارید...قضاوت با خودتون ...

Shahik نوشته:

اساتید پلنینگ گواردیولا این فصل برای بردن منچستر مورینیو یه آگوئرو آماده داشت وبرد جلوی چلسی نداشت وباخت. همچنین است جلوی رئال مورینیو مسی آماده کار تموم کرد. بازیکن آماده شرط اصلیست.

XAVI-LEADER نوشته:

دوستش داریم و بهش احترام می‌گذاریم!
مشکل فقط اینه بعضی دوستان با تعصبات افراطی باعث شدن توی هواداران دودستگی ایجاد شه. حمایت‌های بعضی از جمله خود من از پپ سر اینه که یه عده میگن لوچو خدا بود و پپ لاشخور.

XAVI-LEADER نوشته:

دوستش داریم و بهش احترام می‌گذاریم!
مشکل فقط اینه بعضی دوستان با تعصبات افراطی باعث شدن توی هواداران دودستگی ایجاد شه. حمایت‌های بعضی از جمله خود من از پپ سر اینه که یه عده میگن لوچو خدا بود و پپ لاشخور.

frederic*chopin نوشته:

ضمنا بابا به پیر به میانسال قسم ...بحث نتیجه نیس بحث پلنیییییینگه( planing)(همین الان دوستان: پپ خیلیم قشنگ بازی میکرد) پلنینگ ینی مدیریت پلن" ها" بر اساس بازی ها...مربی اینطوری یافتین "بیارید"بارسا (شایدم "برگردونید" بارسا) انصافا فکر نکنم کسی از این تهمتا به شخص والورده بزنه چون ایشون منزه از این مسخره بازیا هستن...می مونه پپ و اونی که نمیدونم چرا دوسش ندارید...قضاوت با خودتون ...

bar.s.lona نوشته:

تبریک بابت برد...
جدا از هر بحثی اینکه والورده تو همچین بازی راحتی - که میشه گفت نیمه دومش بیشتر دست گرمی بود واسه بازیکنا و نتیجه تقریبا مشخص بود- به بازیکنایی مثه النیا و میراندا و سوارز فرصت نداد واقعا عجیب بود...

Lucho.The.Great نوشته:

الان از این پست می خوای نتیجه بگیری برنامه و تاکتیک کلا چیز به درد نخوریه؟ یاد حرف سرهنگ افتادم که می گفت چرا وقتی میشه توپ رو با یه ضربه بفرستی اون سر زمین، انقدر بخوای پاس بدی...

ضعف تاکتیکی پپ به مفهوم تاکتیک و برنامه بر نمی گرده! مشکل پپ اینه که کلا از فوتبال همون چیزی رو که از کرویف یاد گرفته بلده و کلا یه پلن داره و اون پلن هم تو همون بارسا منقضی شد و دلیل رفتنش همین بود. و به همین دلیلم ۵ سال با وجود در اختیار داشتن بهترین تیمهای دنیا نتونسته به فینال اروپا برسه. چون هیچ پلن بی و تفکر دیگه ای نداره و مربیای بزرگ و تیمهای که نصف تیم پپ ابزار داشته باشن به راحتی خلع سلاحش می کنن. این منطقا معنیش این نیست که پلن و تاکتیک چیز به درد نخوریه!

در ضمن چلسی جز دو گلش کلی موقعیت داشت که حضرت پدرو اکثرشو نابود کرد.

Shahik نوشته:

دوستان عزیز شیفته برنامه تیمی امشب پپ گواردیولا که خودش دیگه برنامه نویسه تا برنامه ساز جلوی چلسی که غیر از دوگلش هیچ هایلایتی نداشت باخت.اینکه بعداز رفتن از بارسلونا با هیچ تیمی تواروپا باهمه برنامه ها و از همه مهمتر هزینه هاش کاری نکرده را دیگه نگیم بهتر است.

tmagh نوشته:

تبریک به همه دوستان. بر خلاف نتیجه فکر میکنم بازی سختی بود و اسپانیول هم با وجود باختهای اخیر هنوز جز تیمهای بالانشین لالیگای امسال هست.
به نظرم این جمله که مسی محور اصلی پیروزیهای دو فصل اخیر بارسا بوده است صحیح نیست بلکه به شهادت همه فوتبال دوستان مسی محور اصلی پیروزیهای بارسا در تمامی ده سال اخیر از 2008 به بعد بوده است. در مورد اظهار نظر پله هم چیزی نمیگویم و فقط از بازی این بازیکن در تیمم لذت می برم.