tmagh نوشته:

ریکارد تیمی را تحویل پپ داد که قهرمان نشدن توی اروپا براش فاجعه بود؟؟؟
خب پس فاجعه اصلی در زمان خود ریکارد اتفاق افتاده بود چون پپ تیمی را تحویل گرفت که در دو فصل آخر هیچ جامی نگرفته بود و در فصل 2007-2006 در یک هشتم نهایی در اروپا حذف شده بود. تیم در اون زمان با وجود یک ترکیب مناسب مشخصا به یک بن بست رسیده بود و نیاز به یک تحول داشت. بازیکنان اصلی اون تیم امثال رونالدینیو دکو تورام زامبروتا ادمیلسون بودن که همگی در سال اول پپ جدا شدن و جای اونها را در ترکیب اصلی بازیکنانی مثل بوسکتس پیکه پدرو آلوز و کیتا گرفتن.
ببینید آقای ایمنی عزیز فوتبال مدتهاست که تبدیل به یک علم پیچیده شده. هر کدام از ما میتوانیم راجع به این علم نظرات کاملا متفاوتی داشته باشیم اما اصرار بیش از اندازه روی یک دیدگاه شخصی و سپس بر اساس همان دیدگاه مثلا بقیه را متهم به رئالی کردن باور بفرمایید درست نیست. امروز شما این کار را انجام دادید و در روزهای قبل موارد دیگر هم وجود داشت چون اینجا مصداق همان مثل ( الناس علی دین ملوکهم ) هست و بقیه هم در این زمینه از شما پیروی میکنند.

علی_آرین نوشته:

رئالی ؟ خسته نباشی واقعا
28 سالم هست و از 98 به اینور همه چیز یامه ، به نظر تو برای فهم فوتبال چند سال فوتبال دیدن لازمه ؟ من ک برای فهمیدن فوتبال درس خوندم و به زبا عربی و انگلیسی تسلط پیدا کردم ک بتونم صحبت های کارشناسی بین اسپورت و اسکای اسپورت رو بهتر متوجه بشم و بتونم برنامه هاشون بصورت زنده ببینم ، دوست عزیز رسانه ها زیاد اغراق میکنن و درین شکی نیست ، در اینکه مسی از رونالدو بزرگتر هست هم شکی نیست ، درین ک زیدان اون مربی نابغه ای ک رسانه ها میگن نیست هم شکی وجود نداره ولی نمیشه به این راحتی منکر توانایی های رونالدو و زیدان شد .
فوتبال سلیقه ای هست و هر کسی یه برداشتی ازش داره ولی یک سری چیزها توی فوتبال اثبات شده هستن .

Lucho.The.Great نوشته:

نه منظورم این نبود. می خواستم ببینم نگاهت چقدر نتیجه محوره و تحلیل هات چند درصد مبتنی بر نتایجه.

البته که سهم موفقیت های پپ تو قهرمانی های اون سالهای بارسا رو تقریبا مشابه سهم زیدان تو قهرمانی اخیر رئال ۳۰-۴۰ درصد بیشتر نمی دونم و بقیه سهم سایر عواملن. یه نکته ای که باید در تحلیل نتایج به کار برد اینه. مثلا سهم لوچو رو تو عناوینش ۷۰ درصد می دونم. مهم اینه که به جزئیات دقت کنی و ببینی مربی چقدر مسیر قطاری که سوارش شده رو تغییر داده و یا چقدر همون مسیر قبلی رو ادامه میده.

به عنوان مثال ریکارد بزرگ از نظر آمار کارنامه ش خیلی ضعیف تر از پپه، اما بی تردید بزرگیش قابل قیاس با پپ نیست. چند دلیل ملموس هم داره. یکی اینکه بر خلاف چیزی که میگی کاملا اصل و شالوده تیم پپ، برداشت از کاشته های ریکارد بود، و اما یه چیز مهمتر. ریکارد تیمی رو تحویل گرفت که چهارمی لیگ باعث جشن گرفتن هواداراش می شد و تیمی رو تحویل داد که قهرمان نشدن تو اروپا براش فاجعه بود. این یعنی تاثیر مربی. چیزی که پپ هرگز نه تو بارسا نه جای دیگه نداشت و صرفا یه مربی نتیجه گیره - البته با داشتن بهترین ابزار ممکن در جهان - نه مربی تحول ساز.

Lucho.The.Great نوشته:

بچه جان اون زمان که من فوتبال نگاه می کردم تو داشتی دیکته پا تخته می نوشتی.

خود پپ میگه من یه چیز فقط بلدم عوضشم نمی کنم این میگه نه عوض می کنه. البته وقتی قهرمانی های زیدان کاملا تاکتیکی باشه معلومه پپ هم خدای تاکتیکه!

در هر صورت همون تیکه اول حرفات مشخص می کنه که رئالی هستی. حتی رئالیای بامنطقم می پذیرن که امثال زیدان و رونالدو اونقدری نیستن که رسانه ها بزرگشون کردن بعد یه به اصطلاح بارسایی ازشون دفاع می کنه!

tmagh نوشته:

به نظرم زیدان یک بازیکن عالی بود که به تدریج در رئال پله های ترقی مربیگری را هم طی کرد. شخصیت فوق العاده ای داشت و در عین حال در بهترین زمان ممکن و با یکی از بهترین ترکیبهای رئال توانست نتایج خوبی در اروپا ( و نه در لالیگا ) بگیره. البته معتقدم که در اون سه قهرمانی شانس و مسائل داوری هم دخیل بود ( به ویژه در سال سوم ) اما همه چیزی که برای تیم زیدان اتفاق افتاد شانسی نبود و تصمیمات و تفکرات زیدان هم قطعا نقش پر رنگی داشت.
آیا هدفتان از این سوال این بود که پپ را با زیدان مقایسه کنید؟ و بگویید که پپ هم در چنین شرایطی و با شانس به اون موفقیتها رسید؟ البته نظرتون مثل همیشه برای من محترمه اما بنده با اون کاملا مخالفم. به نظر من پپ شالوده های اون تیم دو سال آخر ریکارد را عوض کرد برای مقایسه فقط نگاهی به ترکیب دو تیم بارسا در فینالهای لیگ قهرمانان سال 2006 و 2009 بیندازید تا متوجه تفاوتها در طی فقط سه سال بشوید.

علی_آرین نوشته:

بله میبینیم اینجا نوابغی پیدا میشن ک برد های مربی ای ک سه قهرمانی متوالی توی اروپا اونم بصورت کاملا تاکتیکی و برنامه ریزی شده آورده رو شانسی میدونن ، رونالدو باد رسانه هاست ؟ حتی شوخیشم زشته
من پپ فن نیستم و مربی مورد علاقم مارچلو بیلسا هست و یوهان کرویف و رایکارد رو توی بارسا از پپ بزرگتر میدونم اما حقیقت چیز واضحی هست و نمیشه منکرش شد
پپ از اصول توتال فوتبال رینوس میشلز و کرویف تبعیت میکنه و هیچ وقت این اصول رو زیر پا نمیذاره اما توی ده سال اخیر بارها پلن و تاکتیک هاشو بروز کرده و سیستم ها و چینش های مختلفی رو پیاده کرده ، اگه بجای مزه ریختن و مدیحه سرایی برای لرد انریکه فوتبال نگاه میکردی میفهمیدی پپ توی این فصل چهار چینش مختلف رو توی سیتی اجرا کرده . ینی اگه کل سال رو تو غار میبودی و برای دیدن بازی سیتی لیورپول پای تی وی مینشستی میفهمیدی ک پپ توی خیلی مسائل تغییر ایجاد کرده

Lucho.The.Great نوشته:

مشخصه اصلا هيچ ايده اى ندارى تاكتيك يعنى چى. البته از فن گرليزم پپ همين هم بر مياد. طرف خبرنگار ازش مى پرسه سبك بازيت تكرارى شده، ميگه من تا ابد همين طورى بازى مى كنم و تغيير نمى كنم، بعد يه سرى ميان ميگن هر بازى با تاكتيك متفاوت بازى مى كرده.

خب مشخصه براى چنين سطح تحليلى درك نبوغ تاكتيكى انريكه محاله. همينم هست كه با ٢ تا باخت مى خوان مربى رو زير سوال ببرن كه بيشترين درصد برد و كمترين درصد باخت رو تو تاريخ باشگاه داره! همين قدر خنده دار! اما چرا و انگيزه چيه؟ به خاطر اينكه با تيمى نصف اون تيم پپ كه خودش بدون مربى بيشتر از جامايى كه پپ آورد رو مى آورد، هم بازى بهترى ارائه داده و هم نتايج بهترى گرفته و بادكنك پپ رو تركونده - كه كاملا مثل رونالدو باد رسانه هاس و از نظر فنى چيزى بيشتر از زيدان نيست - و اين خيلى فن گرل هاشو رو ناراحت كرده!

tmagh نوشته:

با نظر شما موافقم دوست گرامی
البته مربیهایی مثل رینوس میشل و هلنیو هررا هم که در واقع بنیانگذار سبکهای فوتبالی جدیدی در دنیا در دوره خودشان بودند هم در این باشگاه حضور داشتند اما شاید موفقیتهایشان در این باشگاه به اندازه آن معروفیتشان نبوده.

tmagh نوشته:

به نظرم زیدان یک بازیکن عالی بود که به تدریج در رئال پله های ترقی مربیگری را هم طی کرد. شخصیت فوق العاده ای داشت و در عین حال در بهترین زمان ممکن و با یکی از بهترین ترکیبهای رئال توانست نتایج خوبی در اروپا ( و نه در لالیگا ) بگیره. البته معتقدم که در اون سه قهرمانی شانس و مسائل داوری هم دخیل بود ( به ویژه در سال سوم ) اما همه چیزی که برای تیم زیدان اتفاق افتاد شانسی نبود و تصمیمات و تفکرات زیدان هم قطعا نقش پر رنگی داشت.
آیا هدفتان از این سوال این بود که پپ را با زیدان مقایسه کنید؟ و بگویید که پپ هم در چنین شرایطی و با شانس به اون موفقیتها رسید؟ البته نظرتون مثل همیشه برای من محترمه اما بنده با اون کاملا مخالفم. به نظر من پپ شالوده های اون تیم دو سال آخر ریکارد را عوض کرد برای مقایسه فقط نگاهی به ترکیب دو تیم بارسا در فینالهای لیگ قهرمانان سال 2006 و 2009 بیندازید تا متوجه تفاوتها در طی فقط سه سال بشوید.

Lucho.The.Great نوشته:

اگه نظرت رو در مورد زیدان که تنها مربی تاریخه که ۳ لیگ قهرمانان پیاپی رو برده بگی، به نظرم ریشه خیلی از اختلاف نظرها حل میشه.

tmagh نوشته:

این آمارها و مقایسه ها در اینجا فقط چماقی برای کوبیدن یکی و بالا بردن دیگری هست اما من در مورد مربیهایی که به ویژه سایقه پوشیدن پیراهن بارسا را دارند چنین نظری ندارم و ضمن اینکه سعی میکنم احترام همگی آنها را حفظ کنم اما فن هیچکدام هم نیستم. در حال حاضر به والورده به عنوان بازیکن سابق بارسا و مربی فعلی تیمم احترام میگذارم اما اگر همین امروز هم از کار برکنار بشه میپذیرم و در عین حال پس فردا از اون بتی برای خودم نمیسازم و او ودوران او را چماقی برای کوبیدن مربی بعدی نمیکنم.
در سال 2009 ما طرفداران بارسا از خوشی در اوج آسمانها بودیم. تیممان شش گانه برد و سبک بازی تیممان تمام دنیا را تحت تاثیر خودش قرار داده بود و با همان سبک و بازیکنان، تیم ملی اسپانیا هم در همان سالها دو یورو و یک جام جهانی برد و چهار سال عالی را هم از نظر شکل بازی و هم از نظر کسب جام داشتیم. خیلیها از آن تیم الهام گرفتند و خیلیها آن تیم را تا حد بهترینها بالا بردند اما حالا بعد از گذشت فقط ده سال می شنویم که آن تیم تک پلنه بوده، بادکنک بوده، مربیش چیزی بارش نبوده، تاکتیکهاش متفاوت نبوده و تازه هر کس دیگری بالای سر اون تیم بود هم همانقدر جام می آورد. به نظرم این همان موضوع سیاه و سفید دیدن هست که در فوتبال کاملا اشتباهه و باید محاسن و معایب هر تیم و دوره را با هم ببینیم. انریکه و پپ برای من به یک اندازه محترم و محبوب هستند و از بازی تیمهایشان هم لذت بردیم اما معتقدم تیم فصل اول انریکه ( فصل 2015-2014 ) یکی از پر مهره ترین و کاملترین تیمهای باشگاه در طی بیش از سی سالی بوده که من طرفدار این تیم هستم و حاضرم با تک تک تیمهای بارسا از سال 1988 به بعد آن را نفر به نفر مقایسه کنم اما این فقط نظر شخصی بنده هست و برای نظر سایر دوستان هم احترام قائلم.

علی_آرین نوشته:

به ترتیب بهترین مربیهای تاریخ بارسا رو یوهان کرویف _ رایکارد و پپ میدونم
بارسا که همه چیزشو مدیون یوهان کرویف فقید هست و بدون شک کرویف یکی از تاثیر گذار ترین شخصیت های فوتبال هست .
بعد از کرویف رایکارد رو قرار میدم چون رایکارد کسی بود ک شکوه و عظمت رو به بارسا برگردوند و به مسی فرصتی برای درخشش داد
و در جایگاه سوم پپ رو قرار میدم ک با اضافه کردن نظم و انظباط و با اندکی تغییر در تیم رایکارد بارسایی رو ساخت که همه ی کارشناسای فوتبال اونو هم طراز تیم هایی مانند رئال دی استفانو _ آژاکس دهه ی 70 _ میلان ساکی قرار میدن ، تیم هایی ک از زمانشون جلوتر بودن . پپ کسی بود ک مسی رو به این بازیکنی ک الان هست تبدیل کرد

علی_آرین نوشته:

احتمالا دو باخت متوالی در یکچهارم نهایی روی اشتباهات تاکتیکی به حریفایی ک به هیچ عنوان در حد و اندازمون نیستن جزو دارایی های شیرین بارساست ، اگه اینجوره ک والورده قند عسله :) بدبخت توی یک چهارم بخاطر قانون گل زده در خانه حریف باخت ، صد البته ک شخصیت و چهرش مثل اون نابغه ی بزرگ کاریزماتیک نیس وگرنه پس از حذف توی یک چهارم بدون گل زده در 180 دقیقه یه عده میومدن اینجا در وصفش مدیحه سرایی میکردن .

Lucho.The.Great نوشته:

از ۹۹ تا بازی راکیتیچ تو ۹۲ تاش بوده.

جالبه با وجودی که گند به کیفیت بازی بارسا زده و تنها نکته مثبتش رو طرفداراش نتیجه گیری میگن انقدر درصد بردشم افتضاحه!

و باز نکته جالب تر آمار درخشان لوچوی بزرگه. کسی که البته نبوغش تو تنوع تاکتیکیه که به بارسای تک پلنه و تکراری پپ اضافه کرد، با این حال تو آمارم یه سر و گردن برتر از بقیه س، با اینکه تیمش خیلی ضعیف تر از تیم پپ بود.

RIA-Barsa نوشته:

به باشگاه صدتاییا خوش اومدی مرد
صد بار ریدمان

frederic*chopin نوشته:

واقعا دیگ چه بهونه ای میمونه؟ ...چرا آخه؟ ...چقد لج بازی و عناد؟... آمار ک دیگ سلیقه ای نیست...و اون چه ک حرف اصلیست صد البته اینکه پلن های مختلف رو لوچو استفاده میکرد...و این اظهر من الشمسه کما اینکه مقالات مختلف هم نوشته اند...بخدا حیفه... واقعیت به این شیرینی رو ک جزو دارایی های باشگاس بخاطر مسائل شخصی نادیده بگیریم...کسی نمیگه پپ خوب نبود و قطعا بخشی از افتخارات باشگاه در کنار نام او ثبت شده... وزیبایی تیکی تاکای مسحور کننده ی اون سال ها هم یادمون نرفته ولی انصاف چیزدیگریست...

jamshid27 نوشته:

فردی عزیز همه حرفات قبول.ولی من هیچوقت تکرار میکنم هیچوقت نفهمیدم چرا انریکه تو فصل آخر مربیگریش تو بازسا تو مرحله رفت یک هشتم نهایی ورفت یک چهارم نهایی سی ال جلو پاری سن ژرمن و یوونتوس با 3 دفاع بازی کرد و با این خودکشی بارسا به ترتیب 4-0 و 3-0 بازنده شد. برا باخت اولی یه کامبک عالی تو برگشت رقم خورد ولی برا باخت جلو یووه تو بازی برگشت با دفاع کاتاناچیو مواجه شدیم که 0-0 تلخ تر از زهر و حذف و .....بود در حالیکه واقعا" شانس اول قهرمانی بودیم .فقط شنیدم بعدها گفت میخواستم تعداد هافبکا بیشتر باشه با 3 دفاع بازی کردیم ولی آیا این منطقیه در حالیکه هم سوارز هم نیمار تو اون 2 بازی مرحله رفت فقط راه میرفتن تو زمین(ب شهادت فیلم این 2 بازی)

jamshid27 نوشته:

فردی عزیز همه حرفات قبول.ولی من هیچوقت تکرار میکنم هیچوقت نفهمیدم چرا انریکه تو فصل آخر مربیگریش تو بازسا تو مرحله رفت یک هشتم نهایی ورفت یک چهارم نهایی سی ال جلو پاری سن ژرمن و یوونتوس با 3 دفاع بازی کرد و با این خودکشی بارسا به ترتیب 4-0 و 3-0 بازنده شد. برا باخت اولی یه کامبک عالی تو برگشت رقم خورد ولی برا باخت جلو یووه تو بازی برگشت با دفاع کاتاناچیو مواجه شدیم که 0-0 تلخ تر از زهر و حذف و .....بود در حالیکه واقعا" شانس اول قهرمانی بودیم .فقط شنیدم بعدها گفت میخواستم تعداد هافبکا بیشتر باشه با 3 دفاع بازی کردیم ولی آیا این منطقیه در حالیکه هم سوارز هم نیمار تو اون 2 بازی مرحله رفت فقط راه میرفتن تو زمین(ب شهادت فیلم این 2 بازی)

frederic*chopin نوشته:

واقعا دیگ چه بهونه ای میمونه؟ ...چرا آخه؟ ...چقد لج بازی و عناد؟... آمار ک دیگ سلیقه ای نیست...و اون چه ک حرف اصلیست صد البته اینکه پلن های مختلف رو لوچو استفاده میکرد...و این اظهر من الشمسه کما اینکه مقالات مختلف هم نوشته اند...بخدا حیفه... واقعیت به این شیرینی رو ک جزو دارایی های باشگاس بخاطر مسائل شخصی نادیده بگیریم...کسی نمیگه پپ خوب نبود و قطعا بخشی از افتخارات باشگاه در کنار نام او ثبت شده... وزیبایی تیکی تاکای مسحور کننده ی اون سال ها هم یادمون نرفته ولی انصاف چیزدیگریست...

frederic*chopin نوشته:

واقعا دیگ چه بهونه ای میمونه؟ ...چرا آخه؟ ...چقد لج بازی و عناد؟... آمار ک دیگ سلیقه ای نیست...و اون چه ک حرف اصلیست صد البته اینکه پلن های مختلف رو لوچو استفاده میکرد...و این اظهر من الشمسه کما اینکه مقالات مختلف هم نوشته اند...بخدا حیفه... واقعیت به این شیرینی رو ک جزو دارایی های باشگاس بخاطر مسائل شخصی نادیده بگیریم...کسی نمیگه پپ خوب نبود و قطعا بخشی از افتخارات باشگاه در کنار نام او ثبت شده... وزیبایی تیکی تاکای مسحور کننده ی اون سال ها هم یادمون نرفته ولی انصاف چیزدیگریست...