| در حال دیدن این عنوان: |
۱ کاربر مهمان
|
|
برای ارسال پیام باید ابتدا ثبت نام کنید!
|
|
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
  نام کاربری: Heavenly.Girl
نام تیم: پورتو
پیام:
۱۲,۸۵۳
عضویت از: ۵ اسفند ۱۳۹۲
از: تهران
طرفدار:
- ليونل مسي - لیونل مسي - پرسپوليس - ایران گروه:
- کاربران عضو - لیگ فانتزی - ناظرين انجمن - مدیران اخبار 
|
نقل قول علی ولی الله نوشته:نقل قول Strong forever نوشته:نقل قول علی ولی الله نوشته:کلا ما از سنت خدا سر در نمیاریم. تو قیامت هم اینکه نسبت بخشش و عدالت چطوریه مشخص نیست. خدا تو قرآن میگه هرکس رو بخوام می بخشم. اما معیارش چیه ما نمی دونیم. همین دیگه دقیقا مشکلم همینه. یعنی بر چه اساسی هرکیو میخواد میبخشه؟ اگه بسته به شایستگی افراد با توجه به اعمالشونه که این جمله "هر کی رو بخوام میبخشم" با اختیار در تضاده. جبره مطلق ه و چه بخوای چه نخوای همونی میشه که خدا "بخواد". من بتونم با قضیه جبر و اختیار کنار بیام تو زندگیم هیچی دیگه از خدا نمیخوام  اولا که این اصلا ربطی به جبر و اختیار نداره. حق مالکیت خداس. مثل اینه که پدری بگه به هر بچه م بخوام از پولم میدم به هرکی نخوام نمیدم. یه معیاری هم برای تشخیص شایستگی داره. تازه مالکیت پدر کجا و مالکیت خدا کجا. ثانیا حدود جبر و اختیارم برای ما مشخص نیست. انقدر ائمه گفتن که یه چیزی اون وسطه. یعنی تو یه چیزایی اختیار داری و تو یه چیزایی نداری. اینکه سیستم حساب و جوابی هم هست یعنی تو خوب یا بد بودن مختاری. که البته این اختیارم همش مال این عالم نیست. ما تو عوالم قبلی یه کارایی کردیم که یادمون نمیاد. مثلا اونکه تو این دنیا شده عمر کسی بوده که تو عالم ذرات با خدایی خدا مخالفت کرده. ما که شیعه به دنیا اومدیم اونجا ولایت امیر المومنین رو پذیرفتیم. خلاصه این داستان رو فقط وقتی مردیم و رفتیم اون ور کامل می فهمیم. ممنون. |
||
|
who don't pay attention to you |
|||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
  نام کاربری: Daughter.of.Eve
نام تیم: مالاگا
پیام:
۶,۹۵۲
عضویت از: ۲۰ مهر ۱۳۹۰
از: تبريز
طرفدار:
- مسي - پویول-ژاوی-کرایف - تراکتور سازی تبریز(تيراختور) - آرژانتين و اسپانيا - پپ گوارديولا گروه:
- کاربران عضو - مدیران انجمن - مترجمین اخبار - لیگ فانتزی
|
نقل قول علی ولی الله نوشته:نقل قول Anis نوشته:نقل قول Strong forever نوشته:من بتونم با قضیه جبر و اختیار کنار بیام تو زندگیم هیچی دیگه از خدا نمیخوام بعدش نمیخوای بدونی چرا اصلا ما رو آفرید؟  کلا از نظر فلسفی میگن وجود داشتن از وجود نداشتن بهتره و حتی در بدترین شرایط هم هیچ کس دوست نداره «نیست» بشه. آره ولی اگه هیچوقت نبودیم نمیدونستیم که بودن یعنی چی که بخوایم باشیم و اصلا خواستن ما هیچی خدا چرا خواسته ما باشیم؟ هدفش چی بوده؟ نقل قول Strong forever نوشته:نقل قول Anis نوشته:نقل قول Strong forever نوشته:من بتونم با قضیه جبر و اختیار کنار بیام تو زندگیم هیچی دیگه از خدا نمیخوام بعدش نمیخوای بدونی چرا اصلا ما رو آفرید؟ اینو یه بنده خدایی یه جوابی به من داد که به هرکی گفتم قانع نشده ولی برا من بهتر از هیچی بوده به ما هم بگو
|
||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
|
نام کاربری: Heavenly.Girl
نام تیم: پورتو
پیام:
۱۲,۸۵۳
عضویت از: ۵ اسفند ۱۳۹۲
از: تهران
طرفدار:
- ليونل مسي - لیونل مسي - پرسپوليس - ایران گروه:
- کاربران عضو - لیگ فانتزی - ناظرين انجمن - مدیران اخبار
|
نقل قول Anis نوشته:به ما هم بگو والا میگفت اینکه انتظار داشته باشی خدا با این همه قدرتش مخلوق خلق نکنه، مثله اینه که یه اشپز ماهرو بذاری تو اتاق کلیم امکانات و وسایل اشپزی و مواد اولیه در اختیارش بذاری بعد بگی اشپزی نکن. میگم چندان ملموس نیس باید بتونی تفاوتای دو حالتو در نظر بگیری و بعد مقایسه کنی. کلا بحث همین قدرته. توانایی بالا خالقیت رو میطلبه. |
||
|
who don't pay attention to you |
|||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
  نام کاربری: frederic*chopin
پیام:
۱,۶۹۹
عضویت از: ۵ آبان ۱۳۹۷
از: تهران
طرفدار:
- xavi - xavi - xavi - xavi - xavi - xavi - xavi گروه:
- کاربران عضو
|
نقل قول Strong forever نوشته:نقل قول علی ولی الله نوشته:کلا ما از سنت خدا سر در نمیاریم. تو قیامت هم اینکه نسبت بخشش و عدالت چطوریه مشخص نیست. خدا تو قرآن میگه هرکس رو بخوام می بخشم. اما معیارش چیه ما نمی دونیم. همین دیگه دقیقا مشکلم همینه. یعنی بر چه اساسی هرکیو میخواد میبخشه؟ اگه بسته به شایستگی افراد با توجه به اعمالشونه که این جمله "هر کی رو بخوام میبخشم" با اختیار در تضاده. جبره مطلق ه و چه بخوای چه نخوای همونی میشه که خدا "بخواد". من بتونم با قضیه جبر و اختیار کنار بیام تو زندگیم هیچی دیگه از خدا نمیخوام در حقیقت نه جبره نه اختیار مطلق بلکه میگن امر بین الامرین..خواست خدا اراده اس که معناش اجازه بر وجوده ...نه مطلق ایجاد...بشر در افعالش مختاره... البته سعید جان درست میگه غیر از روایات وارده و تفسیر ائمه هدی...بنده سر لز کار خالق در نمیاره وگرنه مخلوق محدود معنا نداشت...به هر حال هر کسی به خودش ظلم میکنه فقط خدا بعضی مواقع مانع اون ظلم نمیشه چون خود بنده نمیخواد... |
||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
|
نام کاربری: Heavenly.Girl
نام تیم: پورتو
پیام:
۱۲,۸۵۳
عضویت از: ۵ اسفند ۱۳۹۲
از: تهران
طرفدار:
- ليونل مسي - لیونل مسي - پرسپوليس - ایران گروه:
- کاربران عضو - لیگ فانتزی - ناظرين انجمن - مدیران اخبار
|
نقل قول frederic*chopin نوشته:نقل قول Strong forever نوشته:نقل قول علی ولی الله نوشته:کلا ما از سنت خدا سر در نمیاریم. تو قیامت هم اینکه نسبت بخشش و عدالت چطوریه مشخص نیست. خدا تو قرآن میگه هرکس رو بخوام می بخشم. اما معیارش چیه ما نمی دونیم. همین دیگه دقیقا مشکلم همینه. یعنی بر چه اساسی هرکیو میخواد میبخشه؟ اگه بسته به شایستگی افراد با توجه به اعمالشونه که این جمله "هر کی رو بخوام میبخشم" با اختیار در تضاده. جبره مطلق ه و چه بخوای چه نخوای همونی میشه که خدا "بخواد". من بتونم با قضیه جبر و اختیار کنار بیام تو زندگیم هیچی دیگه از خدا نمیخوام در حقیقت نه جبره نه اختیار مطلق بلکه میگن امر بین الامرین..خواست خدا اراده اس که معناش اجازه بر وجوده ...نه مطلق ایجاد...بشر در افعالش مختاره... البته سعید جان درست میگه غیر از روایات وارده و تفسیر ائمه هدی...بنده سر لز کار خالق در نمیاره وگرنه مخلوق محدود معنا نداشت...به هر حال هر کسی به خودش ظلم میکنه فقط خدا بعضی مواقع مانع اون ظلم نمیشه چون خود بنده نمیخواد... اره حدودی بودن جبر و اختیار و اینا رو میدونم خودم. یعنی تو تحقیقاتی که قبلا کردم خوندم ولی خب هیچ مقاله و سایتی نتونست کامل قانعم کنه. |
||
|
who don't pay attention to you |
|||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
  نام کاربری: VeriaLEO
پیام:
۳۳۴
عضویت از: ۲۷ دی ۱۳۹۶
از: Glasgow, United Kingdom
طرفدار:
- لیونل مسی - یوهان کرایف - پرسپولیس - آرژانتین - علی کریمی - کارلوس کیروش - عبدالله ویسی گروه:
- کاربران عضو
|
نقل قول علی ولی الله نوشته:نقل قول Anis نوشته:نقل قول Strong forever نوشته:من بتونم با قضیه جبر و اختیار کنار بیام تو زندگیم هیچی دیگه از خدا نمیخوام بعدش نمیخوای بدونی چرا اصلا ما رو آفرید؟ کلا از نظر فلسفی میگن وجود داشتن از وجود نداشتن بهتره و حتی در بدترین شرایط هم هیچ کس دوست نداره «نیست» بشه. وقتی چیزی وجود نداره، حسی یا آگاهی هم نسبت به وجود یا عدم وجودش نداره که افسوس بخوره که کاش وجود داشت. ولی وقتی چیزی حیات پیدا میکنه واجد احساس و آگاهی میشه. یعنی در معرض درد و رنج و ناراحتی و فقر و بیماری و.... قرار میگیره یا از اون طرف ممکنه سهمش لذت و خوشی و دارایی و سلامتی باشه. حالا چند درصد مردم در راحتی و خوشی به سر میبرن و چند درصد در بدبختی و مشکلات؟ در طول تاریخ چطور؟ حیات یعنی درد، آگاهی یعنی رنج و قطعا هر چیز زنده ای که موجود هست قطعا نسیبی از درد و رنج داره. از منظر اسلامی: لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ فِي كَبَدٍ - قطعا انسان را در رنج آفریدیم ( آفریده شده که رنج بکشه) از منظر مکاتب دیگر مثل بودیسم هم حیات رو معادل رنج کشیدن دونستن. (((پس قطعا عدم از وجود بهتره))) |
||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
|
نام کاربری: frederic*chopin
پیام:
۱,۶۹۹
عضویت از: ۵ آبان ۱۳۹۷
از: تهران
طرفدار:
- xavi - xavi - xavi - xavi - xavi - xavi - xavi گروه:
- کاربران عضو
|
نقل قول VeriaLEO نوشته:نقل قول علی ولی الله نوشته:نقل قول Anis نوشته:نقل قول Strong forever نوشته:من بتونم با قضیه جبر و اختیار کنار بیام تو زندگیم هیچی دیگه از خدا نمیخوام بعدش نمیخوای بدونی چرا اصلا ما رو آفرید؟ کلا از نظر فلسفی میگن وجود داشتن از وجود نداشتن بهتره و حتی در بدترین شرایط هم هیچ کس دوست نداره «نیست» بشه. وقتی چیزی وجود نداره، حسی یا آگاهی هم نسبت به وجود یا عدم وجودش نداره که افسوس بخوره که کاش وجود داشت. ولی وقتی چیزی حیات پیدا میکنه واجد احساس و آگاهی میشه. یعنی در معرض درد و رنج و ناراحتی و فقر و بیماری و.... قرار میگیره یا از اون طرف ممکنه سهمش لذت و خوشی و دارایی و سلامتی باشه. حالا چند درصد مردم در راحتی و خوشی به سر میبرن و چند درصد در بدبختی و مشکلات؟ در طول تاریخ چطور؟ حیات یعنی درد، آگاهی یعنی رنج و قطعا هر چیز زنده ای که موجود هست قطعا نسیبی از درد و رنج داره. از منظر اسلامی: لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسانَ فِي كَبَدٍ - قطعا انسان را در رنج آفریدیم ( آفریده شده که رنج بکشه) از منظر مکاتب دیگر مثل بودیسم هم حیات رو معادل رنج کشیدن دونستن. (((پس قطعا عدم از وجود بهتره))) وجود رنج و ابتلا بخاطر محدودیت عالم ماده اس...نه اینکه خود رنج هدف باشه...بلکه وسیله ی ایجاد چالشه...وگرنه خداوند متعال برای ایجاد رنج نیاز به عالم ماده نداشت همونطورکه در اخبار وارده در خصوص عذاب اخروی میدونیم...و در حقیقت اصلا خداوند نیاز به چیزی نداره که بگیم هدف رنج کشیدن بوده و این بلا فایده اس...که این کفره محضه چون هم فعل بی حکمت از حکیم مطلق و امر غیر عقلایی از عقل تام بلکه خالق عقل سر نمیزنه و ذات اقدسش از این معانی مبراست..علاوه بر اینکه زندگی بندگان مملو از لحظاتیست که توی اون احساس خوشی و لذت میکنن...هیچ کس در واقع مرگ رو نمیپسنده...مگر برای ارتفاع عالم ماده و ارتقاع به عالم معنا... |
||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
|
نام کاربری: frederic*chopin
پیام:
۱,۶۹۹
عضویت از: ۵ آبان ۱۳۹۷
از: تهران
طرفدار:
- xavi - xavi - xavi - xavi - xavi - xavi - xavi گروه:
- کاربران عضو
|
نقل قول Strong forever نوشته:نقل قول frederic*chopin نوشته:نقل قول Strong forever نوشته:نقل قول علی ولی الله نوشته:کلا ما از سنت خدا سر در نمیاریم. تو قیامت هم اینکه نسبت بخشش و عدالت چطوریه مشخص نیست. خدا تو قرآن میگه هرکس رو بخوام می بخشم. اما معیارش چیه ما نمی دونیم. همین دیگه دقیقا مشکلم همینه. یعنی بر چه اساسی هرکیو میخواد میبخشه؟ اگه بسته به شایستگی افراد با توجه به اعمالشونه که این جمله "هر کی رو بخوام میبخشم" با اختیار در تضاده. جبره مطلق ه و چه بخوای چه نخوای همونی میشه که خدا "بخواد". من بتونم با قضیه جبر و اختیار کنار بیام تو زندگیم هیچی دیگه از خدا نمیخوام در حقیقت نه جبره نه اختیار مطلق بلکه میگن امر بین الامرین..خواست خدا اراده اس که معناش اجازه بر وجوده ...نه مطلق ایجاد...بشر در افعالش مختاره... البته سعید جان درست میگه غیر از روایات وارده و تفسیر ائمه هدی...بنده سر لز کار خالق در نمیاره وگرنه مخلوق محدود معنا نداشت...به هر حال هر کسی به خودش ظلم میکنه فقط خدا بعضی مواقع مانع اون ظلم نمیشه چون خود بنده نمیخواد... اره حدودی بودن جبر و اختیار و اینا رو میدونم خودم. یعنی تو تحقیقاتی که قبلا کردم خوندم ولی خب هیچ مقاله و سایتی نتونست کامل قانعم کنه. معنای حدودیش اختیار در فعل بر اساس مشیت الهیست....ینی شما مختارا مرتکب افعال میشید ولی تکوینا محتاج اراده و اذن پروردگارید...مثال ساده اش مثل روشن کردن لامپه که شما کلید رو میزنید ولی باید جریان برق موجود باشه...جریان برق همون اراده ی پروردگاره و زدن کلید فعل مختار.... |
||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
|
نام کاربری: Daughter.of.Eve
نام تیم: مالاگا
پیام:
۶,۹۵۲
عضویت از: ۲۰ مهر ۱۳۹۰
از: تبريز
طرفدار:
- مسي - پویول-ژاوی-کرایف - تراکتور سازی تبریز(تيراختور) - آرژانتين و اسپانيا - پپ گوارديولا گروه:
- کاربران عضو - مدیران انجمن - مترجمین اخبار - لیگ فانتزی
|
نقل قول Strong forever نوشته:نقل قول Anis نوشته:به ما هم بگو والا میگفت اینکه انتظار داشته باشی خدا با این همه قدرتش مخلوق خلق نکنه، مثله اینه که یه اشپز ماهرو بذاری تو اتاق کلیم امکانات و وسایل اشپزی و مواد اولیه در اختیارش بذاری بعد بگی اشپزی نکن. میگم چندان ملموس نیس باید بتونی تفاوتای دو حالتو در نظر بگیری و بعد مقایسه کنی. کلا بحث همین قدرته. توانایی بالا خالقیت رو میطلبه. هممم. تو فیلم prometheus که علمی تخیلی هستش که یه ربات از انسان میپرسه چرا منو به وجود آوردید و اون انسان میگه چون میتونستیم. به نظرم شاید به این دلیل ما انسان‌ها نمیتونیم این جوابو قبول کنیم که دوست داریم یه هدفی بوده باشه که به زندگیمون معنا بده. |
||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
پاسخ به: بحث آزاد مذهبی | ||
|
نام کاربری: Heavenly.Girl
نام تیم: پورتو
پیام:
۱۲,۸۵۳
عضویت از: ۵ اسفند ۱۳۹۲
از: تهران
طرفدار:
- ليونل مسي - لیونل مسي - پرسپوليس - ایران گروه:
- کاربران عضو - لیگ فانتزی - ناظرين انجمن - مدیران اخبار
|
نقل قول Anis نوشته:نقل قول Strong forever نوشته:نقل قول Anis نوشته:به ما هم بگو والا میگفت اینکه انتظار داشته باشی خدا با این همه قدرتش مخلوق خلق نکنه، مثله اینه که یه اشپز ماهرو بذاری تو اتاق کلیم امکانات و وسایل اشپزی و مواد اولیه در اختیارش بذاری بعد بگی اشپزی نکن. میگم چندان ملموس نیس باید بتونی تفاوتای دو حالتو در نظر بگیری و بعد مقایسه کنی. کلا بحث همین قدرته. توانایی بالا خالقیت رو میطلبه. هممم. تو فیلم prometheus که علمی تخیلی هستش که یه ربات از انسان میپرسه چرا منو به وجود آوردید و اون انسان میگه چون میتونستیم. به نظرم شاید به این دلیل ما انسان‌ها نمیتونیم این جوابو قبول کنیم که دوست داریم یه هدفی بوده باشه که به زندگیمون معنا بده. خب اونجوری که هدف میشه عبودیت. رشد و به کمال رسیدن. هدف" از خلقت" با "هدفِ خلقت" فرق داره. نقل قول جریان برق همون اراده ی پروردگاره و زدن کلید فعل مختار.... اره این مثال خوبیه. |
||
|
who don't pay attention to you |
|||
|
۱۷ دی ۱۳۹۷
|
|||
|
|
|
برای ارسال پیام باید ابتدا ثبت نام کنید!
|
| شما می‌توانید مطالب را بخوانید. |
| شما نمی‌توانید عنوان جدید باز کنید. |
| شما نمی‌توانید به عنوان‌ها پاسخ دهید. |
| شما نمی‌توانید پیام‌های خودتان را ویرایش کنید. |
| شما نمی‌توانید پیام‌های خودتان را حذف کنید. |
| شما نمی‌توانید نظرسنجی اضافه کنید. |
| شما نمی‌توانید در نظرسنجی‌ها شرکت کنید. |
| شما نمی‌توانید فایل‌ها را به پیام خود پیوست کنید. |
| شما نمی‌توانید پیام بدون نیاز به تایید بزنید. |